7月26日，生態(tài)環(huán)境部舉行7月例行新聞發(fā)布會。生態(tài)環(huán)境部水環(huán)境管理司司長張波介紹了城市黑臭水體整治環(huán)保專項行動有關(guān)情況，生態(tài)環(huán)境部新聞發(fā)言人劉友賓主持發(fā)布會，通報近期生態(tài)環(huán)境保護重點工作進展，并共同回答了記者關(guān)注的問題。

打好污染防治攻堅戰(zhàn)要持續(xù)做到、做好“六個堅持”

劉友賓：新聞界的朋友們，上午好!歡迎大家參加生態(tài)環(huán)境部7月例行新聞發(fā)布會。

今年4月，生態(tài)環(huán)境部聯(lián)合住房城鄉(xiāng)建設(shè)部啟動了2018年度黑臭水體整治專項行動。專項行動開始后，媒體朋友們進行了積極報道，我們表示感謝!今天的新聞發(fā)布會，我們邀請到生態(tài)環(huán)境部水環(huán)境管理司司長張波，向大家介紹黑臭水體整治專項行動有關(guān)情況，并回答大家關(guān)心的問題。下面，我先通報幾件生態(tài)環(huán)境部近期重點工作情況。

一、認真貫徹落實全國人大常委會關(guān)于依法推動打好污染防治攻堅戰(zhàn)的決議

7月10日，第十三屆全國人民代表大會常務(wù)委員會第四次會議通過《關(guān)于全面加強生態(tài)環(huán)境保護 依法推動打好污染防治攻堅戰(zhàn)的決議》(以下簡稱《決議》)，充分體現(xiàn)了全國人大常委會堅決貫徹落實習近平新時代中國特色社會主義思想特別是習近平生態(tài)文明思想的政治自覺和政治擔當，體現(xiàn)了對打好污染防治攻堅戰(zhàn)的高度重視和大力支持。

生態(tài)環(huán)境部對此高度重視。生態(tài)環(huán)境部黨組書記、部長李干杰專門主持召開常務(wù)會議，專題研究制訂貫徹落實《決議》的方案，提出具體落實舉措。會議要求，切實提高政治站位，認真落實《決議》相關(guān)任務(wù)，堅決扛起生態(tài)文明建設(shè)的政治責任，推動完善生態(tài)環(huán)境保護法律制度體系，層層壓實生態(tài)環(huán)境保護責任，嚴格執(zhí)行生態(tài)環(huán)境保護法律制度，積極配合做好人大執(zhí)法檢查等監(jiān)督工作，依法加大生態(tài)環(huán)境信息公開力度，積極動員全社會參與生態(tài)環(huán)境保護。

生態(tài)環(huán)境部將認真貫徹落實《決議》，確保黨中央關(guān)于生態(tài)文明建設(shè)的決策部署落地生效，推動生態(tài)環(huán)境質(zhì)量持續(xù)改善，不斷滿足人民群眾日益增長的優(yōu)美生態(tài)環(huán)境需要，為全面建成小康社會、加快建設(shè)美麗中國提供堅強保障。

二、上半年生態(tài)環(huán)境質(zhì)量持續(xù)改善

2018年上半年，全國生態(tài)環(huán)境部門認真貫徹落實黨中央、國務(wù)院部署要求，堅持穩(wěn)中求進工作總基調(diào)，生態(tài)環(huán)境保護工作取得積極進展，主要環(huán)境質(zhì)量指標持續(xù)向好。

一是環(huán)境空氣質(zhì)量持續(xù)改善。1~6月，全國338個地級及以上城市優(yōu)良天數(shù)比例為77.2%，同比上升1.2個百分點;重度及以上污染天數(shù)比例為2.0%，同比下降0.9個百分點;細顆粒物(PM2.5)濃度同比下降8.3%;可吸入顆粒物(PM10)濃度同比下降3.7%。

二是水環(huán)境質(zhì)量穩(wěn)中向好。1~6月，全國水質(zhì)優(yōu)良(Ⅰ~Ⅲ類)斷面比例為70.0%，同比上升2.7個百分點;劣Ⅴ類斷面比例為6.9%，同比下降2.2個百分點。長江流域水質(zhì)優(yōu)良(Ⅰ~Ⅲ類)斷面比例同比上升1.2個百分點;劣Ⅴ類斷面比例同比下降0.5個百分點。

當前，我國生態(tài)環(huán)境保護總體上仍處于壓力疊加、負重前行的關(guān)鍵期，經(jīng)濟增長帶來的環(huán)境壓力加大，環(huán)境質(zhì)量改善效果仍不穩(wěn)固，環(huán)境治理能力仍不足。下半年，我們將繼續(xù)推進打好污染防治攻堅戰(zhàn)的各項工作。

打好污染防治攻堅戰(zhàn)是一場大仗、硬仗、苦仗，要尤為注重工作方法和策略，生態(tài)環(huán)境部黨組認真分析研究了當前的環(huán)境形勢，總結(jié)了前一時期的工作，在布置下半年工作時，特別強調(diào)要持續(xù)做到、做好“六個堅持”：

一是堅持穩(wěn)中求進，既打攻堅戰(zhàn)，也打持久戰(zhàn)。

二是堅持統(tǒng)籌兼顧，努力實現(xiàn)“三個有利于”，即有利于減少污染物排放，改善環(huán)境質(zhì)量;有利于推動產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級，促進經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展;有利于解決老百姓身邊的突出環(huán)境問題，化解社會矛盾，促進社會和諧，實現(xiàn)環(huán)境效益、經(jīng)濟效益和社會效益多贏。

三是堅持綜合施策，一方面發(fā)揮行政、法制的約束作用，另一方面發(fā)揮好經(jīng)濟、市場和技術(shù)的支撐保障作用。

四是堅持兩手發(fā)力，一方面在宏觀層面抓頂層設(shè)計，開展政策制定和綜合協(xié)調(diào);一方面在微觀層面抓實踐推動，強化督察執(zhí)法，傳遞壓力，落實責任，見到實效。

五是堅持突出重點，不搞眉毛胡子一把抓，通過點上突破帶動面上推進。

六是堅持求真務(wù)實，既肯定成績、樹立信心，又直面問題、較真碰硬。

三、14省份發(fā)布生態(tài)保護紅線

今年2月，國務(wù)院批準了京津冀、長江經(jīng)濟帶省市和寧夏等15省份的生態(tài)保護紅線劃定方案，并要求省級政府在6月底前發(fā)布。目前，14省份已發(fā)布本行政區(qū)域生態(tài)保護紅線，天津?qū)⒂诮诎l(fā)布。

山西等其他16省份均已形成生態(tài)保護紅線劃定方案，并完成專家論證，部分省份已通過省級政府審議。生態(tài)環(huán)境部將會同有關(guān)部門對山西等16省份劃定方案進行技術(shù)審核，按程序報批，盡快形成生態(tài)保護紅線全國“一張圖”。

為切實加強生態(tài)保護紅線監(jiān)管，生態(tài)環(huán)境部正在開展以下工作：

一是制定《生態(tài)保護紅線管理辦法》。明確生態(tài)保護紅線的管理原則、人類活動管控、保護修復(fù)、生態(tài)補償、監(jiān)管考核等要求。

二是建設(shè)國家生態(tài)保護紅線監(jiān)管平臺。全面掌握生態(tài)保護紅線動態(tài)變化，實時監(jiān)控人類干擾活動，嚴守生態(tài)保護紅線。

三是將生態(tài)保護紅線劃定和落實情況納入中央環(huán)保督察范疇。落實地方黨委和政府劃定并嚴守生態(tài)保護紅線的主體責任，對破壞生態(tài)保護紅線的違法行為，嚴格追責問責，確保紅線劃得實、守得住。

專項督查實行形式督查和實質(zhì)督查相結(jié)合

張波：新聞界的各位朋友，民間環(huán)保組織的各位朋友，大家上午好!長期以來大家都非常關(guān)心支持水生態(tài)環(huán)境保護工作，這方面取得的每一點進步，都凝聚著大家的心血和努力。尤其是這次黑臭水體整治專項行動，新聞界的朋友很給力，民間環(huán)保組織的朋友也很給力，正是由于你們的積極參與和貢獻，使得這項工作引起了社會的強烈反響，也使得各級黨委政府高度重視，有力地推動了全國黑臭水體整治工作。

根據(jù)新聞發(fā)布會的安排，我先通報一下2018年城市黑臭水體整治專項行動有關(guān)情況，之后再回答大家關(guān)心的有關(guān)問題。

黑臭水體是群眾身邊的突出生態(tài)環(huán)境問題，習近平總書記強調(diào)，要把解決突出生態(tài)環(huán)境問題作為民生優(yōu)先領(lǐng)域，基本消除城市黑臭水體。為加快推進城市黑臭水體整治工作，今年5月以來，生態(tài)環(huán)境部聯(lián)合住房城鄉(xiāng)建設(shè)部，對30個省(自治區(qū)、直轄市)70個城市黑臭水體整治情況進行了專項督查。本次行動堅持以群眾是否滿意為首要標準，嚴格督查、實事求是，而且還創(chuàng)新了一個工作模式，我們叫形式督查和實質(zhì)督查相結(jié)合，重點對控源截污、垃圾清理、清淤疏浚、生態(tài)修復(fù)等實質(zhì)性措施落實情況開展了現(xiàn)場檢查。截至目前，已完成督查階段的全部工作。

本次專項督查在摸清治理情況、傳導治理壓力、加快治理步伐等方面初步取得了積極成效。督查過程中，我們看到在時間緊任務(wù)重的情況下，有些城市克服困難、深化改革、分工協(xié)作，探索出一批黑臭水體治理的好經(jīng)驗、好做法，提升了城市形象，也提高了群眾的生活品質(zhì)，進一步堅定了我們堅決打好打贏黑臭水體整治攻堅戰(zhàn)的決心和信心。但另一方面，我們也發(fā)現(xiàn)一些地方還沒有牢固樹立新發(fā)展理念，對黑臭水體整治工作不夠重視、不夠認真，仍存在環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)短板突出、黑臭水體治理治標不治本、整治成效不穩(wěn)定等問題。我剛才講媒體朋友很給力，你們把一些所謂的“陰暗面”都擺在了桌面上，一下就引起了各方面的高度重視，有力地推進了工作。我們民間環(huán)保組織、廣大市民也很給力，公眾監(jiān)督把黑臭水體亮出來，政府順應(yīng)民意，認真整治，最后的整治效果依然接受公眾監(jiān)督，形成了一個良好的局面。

整治黑臭水體是貫徹黨中央決策部署的必然要求，是改善城市水環(huán)境質(zhì)量的客觀需要，也是人民群眾的殷切期盼。督查期間，公眾監(jiān)督發(fā)揮了重要的作用，正是人民群眾的熱情鼓勵和積極參與，幫助督查組發(fā)現(xiàn)了一大批新增黑臭水體。原來在國家清單上的黑臭水體也不少，一共是2100個，這次新增的一大批，歸功于人民群眾的積極參與，包括民間環(huán)保組織的有效工作。借此機會，請允許我向積極參與黑臭水體整治的新聞界的朋友、民間環(huán)保組織的朋友、廣大市民和社會各界人士表示衷心的感謝。下一步，我們一定會繼續(xù)努力，采用清單式管理，拉條掛賬，一盯到底，督促各地盡早消除黑臭水體，促進城市水環(huán)境質(zhì)量加快改善，切實提高人民群眾的獲得感、幸福感，我就先說到這里，謝謝大家。

各地還存在黑臭水體排查不認真、控源截污不到位等問題

每日經(jīng)濟新聞：自5月起，生態(tài)環(huán)境部會同住房城鄉(xiāng)建設(shè)部組織了黑臭水體整治專項督查，各方高度關(guān)注。請問這次督查的結(jié)果怎么樣?發(fā)現(xiàn)了哪些問題?主要集中在哪些方面?

張波：謝謝你的提問，后邊兩塊展板用表格的形式比較簡明地把督查結(jié)果擺在那兒了，大家待會兒可以看一下。

這次督查時間是5~7月，范圍是以長江經(jīng)濟帶為重點，涉及全國。對除西藏以外30個省(自治區(qū)、直轄市)70個城市的黑臭水體整治開展了現(xiàn)場督查，包括我剛才說的36個重點城市(直轄市、省會城市和計劃單列市)。另外，由于長江經(jīng)濟帶是本次行動的工作重點，每一個省還另外抽查了兩個地級市，其他省抽查一個地級市，這樣36個重點城市再加上抽查的地級城市一共是70個城市，已上報列入國家清單的黑臭水體1127個。通過審核資料和現(xiàn)場檢查，對上報已完成整治的993個黑臭水體均開展了現(xiàn)場核查，經(jīng)過評估認為已完成的是919個，占92.5%，這個比例還可以。我們今天講督查結(jié)果，客觀地講就兩句話，一句話就是《水污染防治行動計劃》發(fā)布以來，各級黨委政府認真貫徹落實黨中央的決策部署，在整治黑臭水體方面總體上是非常重視，下了很大的力氣，列入國家清單里面的黑臭水體，大家上報已經(jīng)完成的黑臭水體當中的消除比例還是比較高的，占92.5%。但是還得有另外一句話，督查還發(fā)現(xiàn)新的黑臭水體274個，被督查城市黑臭水體完成比例要統(tǒng)算起來就是65.7%，這個比例就不高了。36個重點城市共上報黑臭水體676個，其中上報完成整治的是670個，評估已完成的是629個，占93%，比例還是蠻高的。但是新發(fā)現(xiàn)黑臭水體221個，占原來比例的1/3，這樣一來整個完成比例降到了70%。現(xiàn)在到年底還有半年的時間，對這36個重點城市來說，任務(wù)非常艱巨。在這里我還得特別指出來，雖然已經(jīng)新發(fā)現(xiàn)200多個黑臭水體，但是我覺得不全，為什么不全呢?有些城市我們?nèi)サ臅r候，比如廣州市，頭天下大雨，我們冒著雨進了廣州市，第二天去督查，很多地方的黑臭水就都冒出來了，正好讓我們趕上，新增了很多黑臭水體。還有一些城市，我們督查期間沒下雨，有些問題就掩蓋住了，真實情況可能比我們督查的還要嚴重一點，所以我想提醒督查時沒有下雨的那些城市，可別自己覺得挺好，一場雨之后很可能問題就暴露出來了。

總體來說，督查發(fā)現(xiàn)的問題有這么幾個方面。

第一，黑臭水體排查不認真?，F(xiàn)場督查發(fā)現(xiàn)了不少新問題，現(xiàn)場督查組巡河，我看他們微信群都比著每個人一天走多少步，我看差不多每天每人走25000步左右，多的三四萬步，20多公里，他們順著河走，少數(shù)地方一開始還想瞞一瞞，一看這個架勢就沒法瞞了，都順著河走就瞞不住。實際上，這些城市里面的黑臭水體大家應(yīng)該知道的，沒有上報，沒有排查清楚，應(yīng)該說反映出工作上不夠認真。

第二，控源截污不到位。這方面的問題一共發(fā)現(xiàn)了440個，占總問題數(shù)量的42.6%，涉及到219個水體，主要是存在非法排污口、城鎮(zhèn)污水管網(wǎng)不配套、異地排放等問題。有的地方截污是截了，城里的黑臭水體沒了，都排到城外面去了，這也不行;還有的雨污合流管道，截流倍數(shù)比較低，一下雨污水就隨著雨水出來了，另外還發(fā)現(xiàn)部分企業(yè)違法排污的問題。

第三，垃圾收集轉(zhuǎn)運、處理處置措施不到位。督查發(fā)現(xiàn)65個黑臭水體河面上存在大面積的漂浮物，132個黑臭水體河岸存在大量隨意堆放的垃圾，部分堆放點管理很差，垃圾無人清理，一下雨垃圾就進入河道。

第四，內(nèi)源污染未得到有效解決。督查發(fā)現(xiàn)69個黑臭水體存在內(nèi)源污染問題，有的重污染底泥沒有得到有效清除;有的已經(jīng)上報說完成整治的河道，依然存在大面積的翻泥現(xiàn)象;有76個黑臭水體清理出來的底泥隨意堆放，很容易造成二次污染。

第五，部分地區(qū)治標不治本。黑臭反彈的風險很高，督查發(fā)現(xiàn)有些地方存在調(diào)水沖污，美其名曰生態(tài)調(diào)水;應(yīng)急加藥，把河道當成污水處理廠，把污水放進來，在河道里治污;有的干脆給河流加蓋，眼不見心不煩，老百姓說黑臭水體加上蓋看不見了，上面變成停車場了等等，這都是治標不治本的一些措施。

當然，我們不是籠統(tǒng)地反對治標的措施，時間緊、任務(wù)重，治標為治本贏得時間我們是贊成的，關(guān)鍵在于你不能單治標不治本，那就是形式主義了，這個我們是反對的。另外，還有一些城市采用的是臨時性的污水處理設(shè)施，用河道截污，把污水放到河道里來，在河道下游建一個臨時性的污水處理設(shè)施，效果不能保證，而且下雨的時候根本擋不住，很容易造成水體黑臭。

督查發(fā)現(xiàn)的問題，我們都一一建立了清單，反饋給地方政府進行整改，后續(xù)我們將繼續(xù)進行督辦。

問題一旦列入國家清單，會一盯到底

封面新聞：這次在黑臭水體督查中發(fā)現(xiàn)一些地方存在形式主義、治標不治本等情況，在此后的黑臭水體整治工作中，怎么防止一陣風、走過場，實現(xiàn)長治久清?

張波：謝謝你的提問，剛才我說的治標不治本的做法實際上危害很大。第一，解決不了問題。第二，損傷的是地方黨委政府的公信力。在我們督查過程當中，一些老百姓也反映說這條黑臭水體都整治了好幾次了，都變清了好幾回了，每一次采取一些治標的措施之后就宣傳我們治好了，甚至有魚了，然后過了一段時間又返黑返臭了，幾次之后老百姓覺得你們是走過場，是一陣風。所以治標不治本的危害是很大的，不僅解決不了問題，還影響政府的公信力，這是必須要堅決反對的。

解決這個問題主要是兩方面的考慮。一是建立上下聯(lián)動、形成合力的工作體系，不要僅僅是生態(tài)環(huán)境部、住房城鄉(xiāng)建設(shè)部在這里發(fā)力，一定要形成一級跟著一級學、一級帶著一級干、我們上下一起努力的工作格局。這次專項督查有一個特點，就是我們在工作方案當中就明確了，國家督查省里也要搞督查，國家督查之外的城市，省里也要參照國家的模式，安排省里的專項督查，不能有空白點。國家已經(jīng)督查城市的整改情況，省里要進行督查并反饋國家，國家還會抽查，我們會把國家抽樣檢驗的情況作為《水污染防治行動計劃》年度考核的一個重要參考。

二是實施問題清單滾動管理，不獲全勝不收兵。搞治標不治本、搞形式主義的地方，可以丟掉幻想了，問題一旦列入國家清單，我們會一盯到底，不僅老百姓盯，我們也盯，不獲全勝不收兵，不僅是2018年督，2019年、2020年，甚至2020年之后我們還會繼續(xù)督，直到這個問題徹底解決。也希望媒體界的朋友跟我們配合，就是要把那些治標不治本、搞形式主義的形形色色的做法搬到桌面上，讓那些所謂的“聰明人”，亮亮相丟丟丑，讓那些實實在在整治黑臭水體的人戴光榮花。我想只要我們堅持這樣做，形成這么一個實實在在抓工作的氛圍，就不怕治標不治本的東西大行其道，我們就一定能夠遏制住這個現(xiàn)象。

凡有反彈或新發(fā)現(xiàn)的黑臭水體，一經(jīng)核實將重新列入清單

華夏時報：在督查過程中，有不少問題是督查組根據(jù)群眾舉報的信息發(fā)現(xiàn)的，請問督查組怎樣處理群眾舉報信息?如果督查結(jié)束后群眾又發(fā)現(xiàn)了黑臭水體該怎么舉報?

張波：謝謝你的提問，公眾監(jiān)督對生態(tài)環(huán)境保護工作是非常重要的。環(huán)境是大家的，解決環(huán)境問題就是要發(fā)動群眾，大家一起來保護環(huán)境，哪項工作真正把人民群眾發(fā)動起來了，哪項工作一定會取得成功，否則路是走不寬的。公眾監(jiān)督這件事我剛才說了三句話，也是我們的一種認識，我們鼓勵公眾監(jiān)督，把所謂的“陰暗面”亮出來;政府順應(yīng)民意認真整治;整治的效果依然接受公眾監(jiān)督。只要我們堅持這樣做，就一定能夠獲得人民群眾的信任、擁護，甚至是喜愛，我們必須要堅持這樣做下去。

這次黑臭水體督查，我們每到一個地方，首先是廣而告之，通過當?shù)氐碾娨暸_、媒體、各種渠道，甚至手機短信，告訴大家我們來了，我們舉報電話是什么。第二，我們會安排專人來接聽舉報電話，有些地方方言很難懂，我們會聘請地方同志和我們的同志一起接聽電話。第三，我們會對每一個老百姓舉報的問題進行篩選、甄別。我們篩選出與城市建成區(qū)黑臭水體相關(guān)的，督查組的同志就去現(xiàn)場核實，其他地方的，因為我們就20幾個人，時間有限、精力有限，只好交辦給地方，請他們?nèi)ゲ椤Ａ硗?，我們還有一個方式，在督查的時候我們先通過衛(wèi)星遙感來識別，準確度也能夠達到70%，督查組去現(xiàn)場核實。有些黑臭水體雖然不在建成區(qū)，但是因為群眾舉報多，我們也會去查，一查發(fā)現(xiàn)原來是建成區(qū)把污染排出來，污染搬家了，那也不行。我們大致上就是用這種方式和人民群眾一起包括民間環(huán)保的朋友們一起，發(fā)現(xiàn)了一大批的新增黑臭水體。

現(xiàn)在專項督查結(jié)束了，群眾仍可通過“城市水環(huán)境公眾參與”微信公眾號，持續(xù)關(guān)注和監(jiān)督黑臭水體整治工作，凡是黑臭現(xiàn)象有反彈的或新發(fā)現(xiàn)的黑臭水體，可通過微信公眾號進行舉報，一經(jīng)核實將重新列入黑臭水體清單，繼續(xù)督促整治，確保黑臭水體整治成效讓群眾滿意。

政府要做聰明的政府，把潛在的環(huán)保市場變成現(xiàn)實的環(huán)保市場

金融時報：有機構(gòu)估計黑臭水體整治完成將花費7000億元，請問您怎樣看待這個數(shù)字?具體整治方面，會采取PPP的模式還是采取其他方式?

張波：你提了一個當前特別應(yīng)該探討的問題，黑臭水體整治涉及到大量的投資，你剛才說的7000億，我們的估算比你這個數(shù)還要大一點。我們跟住房城鄉(xiāng)建設(shè)部的同志也做過一些交流，現(xiàn)在全國的供水管道長度大約100多萬公里，污水的管道長度只有60多萬公里，正常來說，水來了和水回去的管道長度不應(yīng)該差太多。60萬到100萬還有40萬公里的長度，1公里污水管道平均大概需要300萬元，這是我聽住建部的同志說的，這么一算的話，三四十萬公里的長度，差不多就有將近一萬億元，光污水管網(wǎng)就有一萬億元的缺口，這個缺口是指參照供水來說的，另外還有污水處理廠，還有河道的綜合整治，總的投資數(shù)量是很大的，我想超過一萬億是沒問題的。

接下來就是我們怎樣看這個問題，很多同志一說到黑臭水體整治，第一想到的就是加大各級財政投入，加大財政投入毫無疑問是十分必要的，但是單靠各地財政投入，面對上萬億元的治理市場，地方財政是擔不起來的。那怎么辦呢?需要政府通過更好地發(fā)揮作用，來激發(fā)和保障市場的決定性作用。政府需要做一個聰明的政府、有擔當?shù)恼褲撛诘沫h(huán)保市場變?yōu)楝F(xiàn)實的環(huán)保市場。當前各地應(yīng)該做的就是按照黨中央國務(wù)院的要求，深化改革，理順污水垃圾的收費標準。價格政策要理順，原則上不低于處理處置成本，這是政府該做的事情。當然一些收費標準提高以后，可能會出現(xiàn)這樣那樣的問題，政府就要統(tǒng)籌兼顧來解決問題，而不能說因為這樣那樣的問題，就不去深化改革，就不去調(diào)整這些收費標準。你不調(diào)整市場就起不來，市場起不來，政府財政又擔不起來，這個問題不就無解了嗎?所以我們講更好地發(fā)揮政府的作用，可能首先還是要在價格政策、經(jīng)濟政策上理順，要勇于擔當，善于統(tǒng)籌兼顧，化解問題，同時還要加強監(jiān)管，提高管網(wǎng)的建設(shè)質(zhì)量和治污設(shè)施的管理維護。這次督查我們發(fā)現(xiàn)很多污水管網(wǎng)，好不容易花了錢埋下去了，但管網(wǎng)質(zhì)量存在很大問題。污水處理廠也要穩(wěn)定達標排放。只要政府該做的做到了，就會有效地激發(fā)市場的作用。我們供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革講的是過剩產(chǎn)能的化解，實際上我們環(huán)保方面怎么把城市的生態(tài)環(huán)境負面資產(chǎn)轉(zhuǎn)化為正面資產(chǎn)，這也是一種供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，只要我們經(jīng)濟政策到位，我們的監(jiān)管到位，我們就可以有效地釋放市場的活力，增加內(nèi)需。

而且黑臭水體整治完之后，不僅改善了環(huán)境質(zhì)量，老百姓高興了，還會拉動周邊的地產(chǎn)、房產(chǎn)、人氣，推動城市轉(zhuǎn)型發(fā)展，有綜合的意義。在這個事情的認識上，希望大家多宣傳一下，我們很多地方只是機械地看這個問題，覺得我這個地方財政比較困難，我沒錢，這個事情我就不作為，我就有理由不完成任務(wù)，不是這個道理。

生態(tài)環(huán)境部對ODS非法生產(chǎn)和使用零容忍

中國日報：近期，《自然》雜志發(fā)表文章，指出自2012年以來大氣中CFC-11濃度下降速度明顯減緩，而現(xiàn)有庫存的逐年排放難以解釋該現(xiàn)象，增加的排放很可能源自新生產(chǎn)的CFC-11，且主要來自東亞地區(qū)。隨即，有媒體報道明確指向中國存在非法生產(chǎn)使用的情況。請問生態(tài)環(huán)境部如何看待此問題?

劉友賓：中國政府一貫高度重視并認真履行國際環(huán)境公約?！睹商乩麪栕h定書》許可范圍外的消耗臭氧層物質(zhì)(ODS)的生產(chǎn)和使用是一種違法犯罪行為，一直是我們重點監(jiān)管和執(zhí)法打擊的對象。

媒體和相關(guān)機構(gòu)報道出來之后，生態(tài)環(huán)境部迅速開展調(diào)查研究，進行分析研判，第一時間組織執(zhí)法力量開展全面檢查，目前調(diào)查仍在進行之中。生態(tài)環(huán)境部對包括CFC-11在內(nèi)的ODS非法生產(chǎn)和使用采取零容忍態(tài)度，一旦發(fā)現(xiàn)任何中國境內(nèi)企業(yè)非法生產(chǎn)、銷售和使用CFC-11，都將依法堅決打擊，追究其法律責任。

近期，我們還將組織打擊ODS非法生產(chǎn)使用專項行動，廣泛收集舉報信息，梳理違法線索，加強對相關(guān)行業(yè)的規(guī)范與監(jiān)管。歡迎各方通過“12369”舉報電話提供信息和線索，一經(jīng)查實，將堅決依法嚴懲。

自1989年加入《關(guān)于保護臭氧層維也納公約》、1991年加入約定書以來，中國政府積極履行公約，累計淘汰ODS約占發(fā)展中國家半數(shù)，為保護臭氧層和減緩氣候變化做出了貢獻。我們愿意繼續(xù)與國際社會密切配合，進一步加強中國的履約能力建設(shè)，特別是在提升監(jiān)測研究和執(zhí)法能力、打擊非法生產(chǎn)和使用等方面開展國際合作。

整治黑臭水體，關(guān)鍵是新發(fā)展理念要落實到位

人民網(wǎng)：我們都知道，治理黑臭水體需要大量資金，有些地方可能自身財力不足，但也有一些地方有畏難情緒，有些甚至以財政困難為擋箭牌，不作為、慢作為，請問您怎么看待這個問題?

張波：你談的也是一個很現(xiàn)實的問題。我們在督查過程當中發(fā)現(xiàn)，有些地方財政確實比較困難，地方債務(wù)也比較大，有些地方每年要還的利息就一二十億元，地方的收入差不多也就是這個數(shù)，他們覺得沒錢，黑臭水體要花那么多錢，我怎么治，這個事情就變得無解。

這次督查，我們后面展板上的完成率是一個數(shù)字比較，但數(shù)字背后我認為比的是各地的觀念、能力、作風。做環(huán)保實際上有3個境界：第一是怨環(huán)保，我們搞發(fā)展不容易，維護社會穩(wěn)定，工作難度很大，你們環(huán)保凈來搗亂。第二是干環(huán)保，中央有要求、群眾有呼聲、媒體曝光，不干不行，干得很辛苦。第三是愛環(huán)保，環(huán)保有效地推動了當?shù)氐霓D(zhuǎn)型發(fā)展，綠水青山就是金山銀山，環(huán)保成了當?shù)氐暮诵母偁幜?，不讓干都不行，愛上環(huán)保了。這3個階段在當今中國同時存在，它背后實際上反映的是各地觀念、能力、作風上的差別。

黨的十八大就已經(jīng)提出，要把生態(tài)文明建設(shè)放在更加突出的位置，融入經(jīng)濟、政治、文化、社會建設(shè)各方面和全過程。這種“融”的理念和方法要求我們必須落實“黨政同責”“一崗雙責”。一些地方總是把環(huán)保工作和經(jīng)濟發(fā)展相對立，以為做了環(huán)保就是影響發(fā)展，或者搞發(fā)展了就不能搞環(huán)保。這個認識是非常片面的，而且也不符合黨的十八大、十九大精神。當前，首先要解決的是一些領(lǐng)導干部認識上的問題，一定要牢固樹立新發(fā)展理念，理念轉(zhuǎn)不過來，工作就很難到位。

第二，在我國經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)也有環(huán)保落后，經(jīng)濟欠發(fā)達地區(qū)也有環(huán)保先進，這是事實。發(fā)達地方不點名了，欠發(fā)達的地方我舉一個例子。山東有一個菏澤市，那是山東魯西南地區(qū)，是經(jīng)濟欠發(fā)達地區(qū)，地方財政也不富裕。2017年污水處理能力在16萬噸，他們通過理順污水處理費的收費標準，采用BOT的方式，政府和社會加強合作，用一年的時間，又新增了16萬噸處理能力，翻了一番。菏澤市有3條出境河流，2017年還是Ⅴ類和劣Ⅴ類，今年到目前為止，他們告訴我兩條Ⅲ類、一條Ⅳ類。作為欠發(fā)達的缺水地區(qū)，他們能消除劣Ⅴ類是很不容易的。這里面的關(guān)鍵就在于黨的十九大提出的發(fā)揮好兩個作用，首先是政府更好地發(fā)揮作用，政府要有擔當、有智慧，該你做的你做了沒有?有些地方說沒錢，可是一看污水處理費很低，再就是標準低還收不起來，污水處理費是從自來水費里收，用水還有一半是從地下水來的，地下水管不住，隨便打井抽地下水，用完了以后就進污水管網(wǎng)，污水有一半財政補貼，另一半沒人給錢，哪一個企業(yè)愿意做虧本的買賣?久而久之做不下去了，是怪市場還是怪政府?這不是經(jīng)濟困難的問題，而是政府的作用沒有發(fā)揮到位，市場就起不來。有些發(fā)達地區(qū)也是這樣，對這個事情不夠重視，雖然發(fā)達，單靠財政的錢也辦不了這個事。有的地方還把黑臭水體治理和附近區(qū)域的開發(fā)結(jié)合起來，第三方投資治理黑臭水體后，周邊的土地開發(fā)也由他來負責，當負面資產(chǎn)轉(zhuǎn)為正面資產(chǎn)，有收益的時候，可以用收益來反哺黑臭水體的治理。

所以，不在于經(jīng)濟困難還是經(jīng)濟發(fā)達，關(guān)鍵在于政府是不是更好地發(fā)揮了作用。因此，當前整治黑臭水體特別需要全面貫徹黨的十九大精神，尤其是新發(fā)展理念要落實到位，這是關(guān)鍵。

排名范圍的擴大遵循了大氣污染防治工作的延續(xù)性、問題導向性和客觀性的原則

健康報：我們注意到生態(tài)環(huán)境部近日將全國城市空氣質(zhì)量排名范圍從74個城市擴大到169個城市，請問是出于何種考慮?下一步還有何計劃?

劉友賓：我們此次發(fā)布的2018年6月和上半年空氣質(zhì)量狀況和城市排名，在原有74個城市的基礎(chǔ)上，進一步將范圍擴大至169個地級及以上城市，排名范圍從相對較好和相對較差的10位擴大至20位，同時發(fā)布了改善幅度相對較好20位和較差的20位城市名單。

擴大后的城市排名范圍中，包括京津冀及周邊55個，長三角地區(qū)41個，汾渭平原11個，成渝地區(qū)16個，長江中游城市群22個，珠三角區(qū)域9個，以及其他省會城市和計劃單列市15個。

本次排名范圍的擴大，嚴格遵循了我國大氣污染防治工作的延續(xù)性、問題導向性和客觀性的原則，不僅是對以往工作的一脈相承，還突出了大氣污染防治工作的重點區(qū)域和重點城市，旨在解決以往存在的排名全面性、完整性不足，一些污染較重的區(qū)域和城市未納入排名等問題，實現(xiàn)了重點區(qū)域和城市的全覆蓋。主要目的是貫徹落實《打贏藍天保衛(wèi)戰(zhàn)三年行動計劃》要求，保障公眾的環(huán)境知情權(quán)，推動地方政府切實采取措施改善空氣質(zhì)量，形成城市間空氣質(zhì)量“比、趕、超”的良好氛圍，充分發(fā)揮排名對地方政府改善環(huán)境空氣質(zhì)量的倒逼作用，有效傳導治污壓力，促進協(xié)同治理。

下一步，我們將繼續(xù)每月公開169個城市的空氣質(zhì)量和其中的前20位和后20位名單，同時每半年進行空氣質(zhì)量改善程度排名，公開改善幅度相對較好的前20位城市和相對較差的后20位城市名單，并作為大氣污染防治領(lǐng)域的一項長效機制持續(xù)下去。

形式督查和實質(zhì)督查相結(jié)合，可以有效防止弄虛作假

經(jīng)濟觀察報：據(jù)了解，少數(shù)地方在黑臭水體整治過程中存在弄虛作假的行為，匯報的結(jié)果和群眾的切身感受完全不一樣。請問生態(tài)環(huán)境部如何防止這種行為，怎樣確保黑臭水體整治效果與群眾的切身感受保持一致?

張波：這個問題是必須要解決的。我們在督查過程中也非常重視這個問題，解決的措施大致上用了兩招，一個是形式督查和實質(zhì)督查相結(jié)合，這是本次督查的一個創(chuàng)新。我們不僅要看感官上是否消除了黑臭，公眾調(diào)查說滿意的，包括監(jiān)測數(shù)據(jù)說消除了黑臭，所有這些信息對我們來說都是形式督查。

同時，還有實質(zhì)督查。所謂實質(zhì)督查就是要對污水垃圾處理體系是否真正建立起來、是否有效發(fā)揮了作用進行督查。比如，督查人員會跟當?shù)氐耐疽斯鳌㈣F鍬，他們會在室內(nèi)查閱資料，看截污管網(wǎng)怎么鋪設(shè)的，然后在上中下游選幾個節(jié)點，去撬井蓋子。撬開以后里面沒有水，說明毛細血管沒有建起來，這套管網(wǎng)體系沒有發(fā)揮作用，這就是問題。如果有水，打上來一看是清水，可能是雨水，也可能是地下水，不是污水，說明沒有發(fā)揮作用，我們不認這個賬。管網(wǎng)可以了，我們還會查污水處理廠，看進水是不是正常。一個地方的生活污水進水濃度是有正常范圍的，比如300毫克/升，可是督查人員發(fā)現(xiàn)有些污水處理廠100毫克/升都不到，只有幾十毫克/升，怎么可能認這個賬呢?垃圾收集處理也是一個道理。所以，通過這樣的實質(zhì)督查，就把一些弄虛作假的行為曝出來，即便是當?shù)乩习傩諘簳r認這個賬了，我們也不認。形式督查和實質(zhì)督查相結(jié)合，就可以有效地防止弄虛作假。

第二，公眾全過程參與。在這之前我們有一個微信公眾號“城市水環(huán)境公眾參與”，接受公眾舉報，民間環(huán)保組織也組織一些群眾來監(jiān)督。即便我們走了，也還有微信公眾號，就是今天發(fā)給大家的微信公眾號，也拜托大家廣而告之。老百姓依然會很方便地舉報身邊的哪一條河又反彈了，或者是黑臭，只要我們核查屬實的，都會納入國家黑臭水體治理清單，督促有關(guān)地方一一整改落實，而且整改的結(jié)果會向社會公開。

有這樣兩招，當前就可以有效地破除可能存在的弄虛作假行為。但是“道高一尺魔高一丈”，可能也還會有不斷的翻新花樣出來，我們會根據(jù)新發(fā)現(xiàn)的情況在工作上改進，謝謝。

各級黨委和政府要支持生態(tài)環(huán)境保護隊伍建設(shè)，關(guān)心愛護基層環(huán)保工作者

新京報：最近，網(wǎng)上有一些環(huán)保工作者發(fā)的帖子，反映工作壓力大，有人甚至吃不消，對此，您怎么看?

劉友賓：感謝您對環(huán)保工作者的關(guān)注。習近平總書記在全國生態(tài)環(huán)境保護大會上指出：要建設(shè)一支生態(tài)環(huán)境保護鐵軍，政治強、本領(lǐng)高、作風硬、敢擔當，特別能吃苦，特別能戰(zhàn)斗，特別能奉獻。并要求各級黨委和政府要關(guān)心、支持生態(tài)環(huán)境保護隊伍建設(shè)，主動為敢干事、能干事的干部撐腰打氣。習近平總書記對環(huán)保工作者既提出要求，又倍加呵護，我們深感責任重大，使命光榮。

黨的十八大以來，在我國經(jīng)濟快速增長的同時，我國環(huán)境質(zhì)量呈現(xiàn)逐步好轉(zhuǎn)的態(tài)勢。其中，凝聚著廣大環(huán)保工作者的汗水。大家知道，去年年初，重污染天氣肆虐華北大地，大氣環(huán)境形勢非常嚴峻。數(shù)千名來自全國各地的環(huán)保工作者，奔赴京津冀及周邊地區(qū)，他們舍小家、顧大家，打響藍天保衛(wèi)戰(zhàn)，涌現(xiàn)出許多感人至深的故事，為圓滿完成“大氣十條”確定的目標作出了重大貢獻。

在2018年全國環(huán)境保護工作會議上，李干杰部長代表部黨組向環(huán)保系統(tǒng)廣大干部職工表達敬意和感謝。他說，環(huán)保系統(tǒng)干部職工始終堅持以身許國，面對異常艱巨繁重的工作任務(wù)，堅持科學精神、協(xié)作精神、犧牲精神，履職盡責、迎難而上、不舍晝夜、全力拼搏，為各項工作開展提供了保障。

當前，污染防治攻堅戰(zhàn)已經(jīng)全面打響。這是一場大仗、硬仗、苦仗。作為環(huán)保工作者，我們義不容辭，對污染防治攻堅戰(zhàn)的艱巨性，務(wù)必要有充分的心理準備。同時，也要看到，打好污染防治攻堅戰(zhàn)，為廣大生態(tài)環(huán)保工作者提供了實現(xiàn)人生價值的難得的機遇和舞臺。我們要有情懷、肯奉獻，展現(xiàn)環(huán)保人的風采。當藍天白云、魚翔淺底的景象逐漸成為常態(tài)的時候，人民不會忘記奉獻者的汗水和付出，歷史會留下這一代環(huán)保人的艱辛與榮光?；厥淄?，每一名參與了這場史上最大、最硬、最苦的攻堅戰(zhàn)的環(huán)保人也一定會倍感自豪。

生態(tài)環(huán)保工作任務(wù)繁重，“壓力山大”。有的戰(zhàn)友甚至倒在了工作崗位上，讓我們深感痛惜。做好環(huán)保工作，離不開社會各界的大力支持。希望各級黨委和政府認真落實總書記的指示要求，共同支持生態(tài)環(huán)境保護隊伍建設(shè)，關(guān)心愛護基層環(huán)保工作者，幫助他們解決實際困難，為他們創(chuàng)造更好的工作條件。保護生態(tài)環(huán)境，是全社會共同的責任。自覺遵守環(huán)保法律法規(guī)，讓環(huán)境違法行為少些、更少些，讓環(huán)境守法行為多些、更多些，最終成為常態(tài)，這是對環(huán)保人最好的關(guān)心和愛護。各級生態(tài)環(huán)境部門也要統(tǒng)籌規(guī)劃，合理安排好各項工作。生態(tài)環(huán)境保護工作者一定會珍惜機遇，不忘初心，牢記使命，為建設(shè)美麗中國作出更大貢獻。

黑臭水體治理要在這次督查的基礎(chǔ)上進行交辦、核查、約談

新加坡聯(lián)合早報：兩個問題，第一個問題是近期陜西榆林小壕兔鄉(xiāng)水污染環(huán)境問題，當?shù)丨h(huán)保部門也對水質(zhì)進行了調(diào)查，請問生態(tài)環(huán)境部對這件事情的最新進展是否了解?第二個問題，2018年黑臭水體治理專項行動里面談到的是2017年的任務(wù)目標，想問一下生態(tài)環(huán)境部會采取什么樣的整治督查措施來確保完成任務(wù)?謝謝。

張波：你剛才談到的第一個問題，我們也注意到了。據(jù)我們了解，目前榆林市環(huán)保部門聯(lián)合榆陽區(qū)政府成立了調(diào)查組，對小壕兔鄉(xiāng)部分村民的飲水進行了實地調(diào)查，對小壕兔鄉(xiāng)飲用水進行了采樣監(jiān)測，并對小壕兔鄉(xiāng)周邊企業(yè)也進行了調(diào)查，目前地方政府已經(jīng)把有關(guān)信息向社會公開了，我們接下來還會繼續(xù)關(guān)注這個事件，督促地方嚴格依法處理有關(guān)問題。

第二個問題，剛才我說了工作形勢不容樂觀，通過這次督查，一方面各地還是高度重視黑臭水體整治，總體上取得了積極進展;另一方面還存在大量的問題，新增了很多的黑臭水體，按時完成《水污染防治行動計劃》確定的目標，形勢確實不容樂觀。在這次督查的基礎(chǔ)上，按照“五步法”，還要進行交辦、核查、約談，必要時還要進行督察問責。目前來看，36個重點城市和相關(guān)地級市正在非常積極地推進有關(guān)工作，我們也非常期待著他們能夠在年底前，交出一份令人滿意的答卷。明年春季我們還會再組織這樣的督查。

中國黑臭水體治理的市場正在由潛在的市場變成現(xiàn)實的市場

今日俄羅斯：第一個問題，關(guān)于黑臭水體，國外也有一些國家有類似情況，他們也有一些處理辦法，請問中國有沒有采用國外的經(jīng)驗?第二個問題，近期黑龍江受大雨影響，水位很高，淹沒了農(nóng)田。俄羅斯有一些地方媒體報道因為洪水的影響，黑龍江的水受到了污染，請問現(xiàn)在的情況如何?

張波：感謝您提的兩個問題。第一個，現(xiàn)在中國黑臭水體治理的市場正在由潛在的市場變成現(xiàn)實的市場。而且剛才我說了，中國的黑臭水體整治市場規(guī)模很大，恐怕要遠遠超過萬億元，我也希望世界各國優(yōu)秀的環(huán)保企業(yè)都能夠關(guān)注這個市場，積極參與這個市場的競爭，為中國黑臭水體整治做出寶貴貢獻。

你提的第二個問題，也說到我們的軟肋上，我們多年來在工業(yè)污染減排、城市污染減排做了很多工作，也取得了積極進展，農(nóng)業(yè)面源的污染減排也做了一些探索，但總體來說還需要再進一步突破。剛才你說到的中俄邊界界河的水質(zhì)情況，據(jù)我了解，今年上半年比去年同期還是在改善的，有的是Ⅱ類水，有的是Ⅲ類水，個別的是Ⅳ類，總體上是處在比較良好的狀態(tài)上。今年洪水期間淹沒一些農(nóng)田，根據(jù)以往的經(jīng)驗來看，只要工業(yè)不出問題，不至于暴發(fā)大規(guī)模的污染事故;可能氮磷會稍高一點，但都是營養(yǎng)性物質(zhì)。我們會密切關(guān)注這些河流的水環(huán)境變化，有關(guān)信息也會向社會公開。

提出大氣治理整改任務(wù)清單，抓緊落實整改要求

澎湃新聞：去年“大氣十條”圓滿收官，但是本月初全國人大常委會執(zhí)法檢查報告指出我國目前在大氣治理方面存在不少問題。針對這些問題，生態(tài)環(huán)境部下一步將采取哪些措施?

劉友賓：新一屆全國人大常委會把大氣污染防治法作為今年執(zhí)法檢查的重點，栗戰(zhàn)書委員長親自擔任執(zhí)法檢查組組長，帶隊開展現(xiàn)場檢查，多位副委員長全過程參與執(zhí)法檢查工作。近日全國人大還專門增開一次常委會會議，審議大氣污染防治法實施情況的報告，并作出有關(guān)決議，充分體現(xiàn)了對大氣污染防治工作的重視和支持。

全國人大大氣污染防治法實施情況的報告，既充分肯定大氣污染防治工作取得明顯成效，也客觀指出了存在的突出問題，提出了整改意見和要求。我們將針對問題和意見，認真梳理，提出整改任務(wù)清單，及時分解到各相關(guān)部門和地方，抓緊落實整改要求。重點做好以下工作：

一是嚴格落實《打贏藍天保衛(wèi)戰(zhàn)三年行動計劃》。加快制定考核辦法，嚴格目標考核和責任追究。以京津冀及周邊、長三角、汾渭平原為重點，更加注重源頭防治，優(yōu)化調(diào)整四個結(jié)構(gòu)，切實減少結(jié)構(gòu)性污染問題。

二是健全法規(guī)制度和科技標準體系。加快研究制定排污許可管理條例，建立覆蓋所有固定污染源的企業(yè)排污許可制度。加快出臺有毒有害大氣污染物名錄。修制訂一批重點行業(yè)污染物排放標準，加嚴污染物排放限值。

三是加強督察執(zhí)法，進一步夯實生態(tài)環(huán)境保護責任。繼續(xù)開展中央環(huán)境保護督察“回頭看”，充分發(fā)揮重點區(qū)域大氣污染防治協(xié)作機制作用，落實“黨政同責”“一崗雙責”，層層傳導壓力。開展重點區(qū)域大氣污染防治強化督查，依法嚴懲重罰生態(tài)環(huán)境違法犯罪行為。

四是深化環(huán)境治理體系改革。會同相關(guān)部門加大資金投入的保障和經(jīng)濟政策的激勵力度，完善空氣質(zhì)量監(jiān)測和污染源自動監(jiān)測體系，切實加強環(huán)境信息公開，鼓勵公眾參與，推動形成崇尚生態(tài)文明、保護生態(tài)環(huán)境的社會氛圍。